J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

De toute manière il représente rien ce chiffre, 400.000 morts en combien de temps? Et les gens immunisés? Et les gens qui rattrapent le virus? Et la pyramide des ages? Et les traitements?

Au passage y a encore de la polémique autour des traitements:

https://www.youtube.com/watch?v=Iqd-rpiTeRA&feature=emb_logo


Dr GUY BELLAICHE. La liste des marginaux augmentent.

Je te rejoins :
si le Gouvernement était transparent et livrait son étude/rapport détaillé, nous n'aurions pas besoin nous pauvres mortels de tenter de (re)faire son boulot ...

En interdisant l'hydroxychloroquine Macaron a sauvé 400 000 vies :-)

Même sans prendre avec des pincettes les informations sur la vidéo et en admettant tout ce qu'il y est dit, désolé EpicMagic, mais l'hydroxychloroquine n'est pas mis en avant.

Ben chez moi une fourchette c'est une fourchette, mais ne pinaillons pas la dessus. AU MOINS 400 000 morts, tu ne trouveras aucun étude qui donnera comme borne basse 400 000, aucune. Normal puisque que cela représente le maximum d'infectés au taux normal de morts.

Un discours politique est censé etre honnete. Balancer le pire des chiffres est déjà malhonnete, balancer un chiffre mensonger ne tient-il pas carrement de la manipulation d'opinion? Ne crois-tu pas que pour beaucoup, ils vont s'appuyer sur cette estimation ? Ne crois-tu pas que Macron nous mets en situation de faux dilemne : "soit on confine, soit c'est (au moins) 400 000 morts?", alors qu'en fait ce n'est pas 400 000 morts que l'on risque mais beaucoup moins (de 100 000 à 450 000 par exemple pour nature et c'est encore une estimation plutot alarmiste, quelques dizaines de milliers parait etre le chiffre plausible) ?

De plus (et encore une fois) le probleme est JUSTEMENT que le covid est à la limite morale de ce qu'il est acceptable de négliger et de ce qui ne l'est pas (je rappelle que l'on accepte OKLM 7500 morts / an de la grippe sans ciller). Pour 10 morts ou 1 millions de morts, il n'y a aucun sujet, mais entre 10 000 - 60 000 (la zone qui gratte moralement) et plusieurs centaines de milliers de morts (la zone ou le doute morale utilitariste n'est plus permis) justement c'est important. Je reproche donc à Macron de maximiser la menace pour faire taire tous les doutes.

je me suis mal exprimé, il sauvé 400 000 en la faisant interdire il y a un moment avec ses potes des Labos

et là il sauve à nouveau 400 000 vies

encore quelques millions et il sera réélu haut la main

:-)

Sachant qu'on est déjà à 36 500 morts et que l'on atteint à peine les 20% de positivité lors des tests (et que l'on ne test pas les gens en random), je pense qu'on peut tabler raisonnablement sur un minimum de 100 000 morts dans le cas où on vise l'immunité collective (50% des gens ayant eu la covid minimum). On arrive donc dans ta zone où le doute moral n'a plus lieu d'être.

Par contre, je soutiens l'idée que les morts c'est pas le plus gros problème, c'est ceux qui ont (auront?) des séquelles. Des vieux qui meurt c'est pas trop handicapant pour l'avenir du pays (point de vue économique), mais les gens qui choppent des séquelles ont l'air plus jeunes (en tout cas en âge de travailler) et là on risque de perdre une partie des capacités de travail à court terme voir à long terme en plus du coût d'entretenir les gens en situation de handicape, au moins pendant quelques mois voir années. Quelqu'un aurait les chiffres du pourcentage de personnes qui ont des séquelles lourdes par rapport au nombre d'infectés ?

Macaron a du donné ça dans son discours de 30 mn ?

Ah non il a donné un seul chiffre. Ses conseillers en com' doivent se faire porter pâle cause COVID ...

Ça veut juste dire que j’ai aucun intérêt à m’emmerder a répondre à quelqu’un qui ne lira pas et qui résumera par : « t’es un hystérique »
D’ailleurs paille poutre tout ça, l’hystérie elle est où ? Parce que le mec qui se focalise sur un chiffre et qui en fait des caisses sur 2 pages ... c’est pas moi.

Si il a pris la fourchette haute soit, c’est de la politique. C’est peut être pas tout à fait honnête sans être fondamentalement faux. Le but de son discours c’est de faire accepter ses mesures. Bienvenue dans la vie Azahir.
Par ailleurs, la mesure reste dans l’optique « flatten the curve » pour permettre aux hôpitaux d’absorber la vague en déprogrammant au minimum.

Après the voice, la nouvelle star et la France à un incroyable talent... "thé New raoult" les candidats passeront devant la France pour avoir peur être la chance d'être le nouveau raoult.

Putain mais les 4 premières minutes, c'est tellement du lourd ! Pression et bâillonnement de ceux qui guérissent avec les traitements efficaces, c'est indéfendable.

...mais aucune chance qu'on clique dessus tatanka : la vidéo commence avec un nappe de dark-ambiant. O_o'


Moi c'est ce long entretien avec le Dr. Toubiana que j'ai regardé l'autre fois. Très intéressant dans le sens où il redécompose tout depuis le début : qu'est-ce qu'une épidémie, les grands principes, le cas du covid...posé, pas d'hystérie. Il concède même quelques grains à moudre au camp d'en face...pour mieux défoncer dans les nuances.
Froid dans le dos avec le cancer du pancréas qui ne font que monter. La dangerosité du confinement etc.


[entre crochets, rapide version tl;dr de l'épidémie pour bien tout actualiser : il s'avèrerait qu'il y avait ces derniers mois un mutant du covid venu d'Afrique qui était bien contagieux mais très peu létal et qu'on ait à présent une autre mutation, apparemment venue du Nord, plus létale]

Je lis tes posts iscariote. Là ton dernier je sais pas si je dois l'interpreter par "Macron a raison de mentir, la fin justifie les moyens". Désolé Iscariote, je ne suis pas d'accord avec ca, d'autant plus qu'il ne prend pas la fourchette haute, il prend un chiffre encore pire que les pires estimations donc qui tient clairement du mensonge. Maximiser la menace en mentant, ce n'est pas parce que c'est une technique politique vieille comme le monde qu'elle en est acceptable pour autant. On ne risque pas 400 000 morts, on en risque probablement pas 100 000 non plus.

@yamipotter : je connais un paquet de gens l'ayant eu, aucune séquelle chez aucun d'entres eux. Par contre les séquelles économiques certes mais surtout sociétales sur le lien entre les gens provoquées par un maintien d'un dispositif digne de la peste alors qu'on est plus proche de la grippe, ca je l'ai bien vu oui. Alors l'experience personnelle en la matiere, ca vaut que dalle on est d'accord, mais les séquelles long terme, j'ai pas vu / lu assez de trucs en parlant pour tenir compte de cela dans ma réflexion.

C’est pas ce que j’ai écris. Lis le post.

Sinon continuez avec vos « médecins dissidents » qui propageraient la bonne parole à l’inverse de tout le reste de la profession.
C’est marrant, j’ai pas encore cherché par rapport à ce Gastro (j’ai même pas regardé la vidéo encore) mais le mec là, Louis Fouché, qui a fait des conférences à L’IHU, qui en interview avec Krusi (déjà c’est dire le niveau de désinformation) parle de manière élogieuse de Tal Schaller (le mec dit que le VIH n’existe pas et promeut le fait de boire sa pisse pour se soigner), les tisanes d’arthemisia et la naturopathie ...

si tu as des stats sur les médécins ok avec la voix officielle, les dissidents et ceux qui ont 0 infos je prends !

vu (entre autres) sur :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/hopitaux-tests-ce-qu-emmanuel-macr...

La phrase d’après c’est


Derriere il évoque ce qu’il pense qu’il aurait fallu faire. Ça nous fait une belle jambe, parce qu’il n’a plus d’urgentiste que le titre (il est sur les plateaux télé et est devenu directeur médical de doctissimo il y a quelques mois).

Et il termine sur :



Ce qui est un fait. Il y avait des choses à faire préalablement au confinement, ça fait des mois que des paquets de médecins tirent la sonnette d’alarme, mais au moment où c’était fait, les rassuristes avaient plutôt comme cheval de bataille : stop les masques, stop les mesures « liberticides », l’épidémie est terminée.

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489515-tr...

Donc on a cassé les couilles à tout le monde sur la seconde vague qui n'est jamais arrivé avant la rentré, tout à coup y a la rentré et l'épidémie reprend (on peut discuter sur est-ce une nouvelle vague ou juste une nouvelle épidémie, on s'en tape), et maintenant on est en train de nous dire que finalement c'est peut être à cause de la rentré des classes, ouverture des écoles, que l'épidémie à repris? Les écoles clusters, et les enfants vecteurs.

Et cette monumental erreur on la fait payer au français par un reconfinement...

Je vais redire ce que j'avais déjà dis et que certain avait minimiser en disant que c'était un peu fort, non c'est pas un peu fort, gouvernement de putain de CRIMINEL.

le Gouv a pas fait son boulot

tu connais des gens qui ont des amendes pour non port du masque ?

moi non

+1

Je vais me la jouer EpicMagic et poster juste un lien et rien dire.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1195974534136722&id=1...

Sinon, oui j’ai vu des mecs qui ont eu des amendes. J’ai même vu des mecs en prison pour non port du masque à répétition.
Maintenant est ce que le gouvernement a pris la mesure de la chose, bien sûr que non. Mais ça c’est pas nouveau et c’est ça qui pendant juillet-octobre a fait qu’on se retrouve acculé à devoir confiner.